在新疆 “民族”這個詞如此地生動

多民族融匯之地
特殊的地理環(huán)境使吐魯番形成極度干燥炎熱的氣候，但海拔數(shù)千米的東天山自城市北邊橫貫而過，山頂積雪融化成涓涓細(xì)流，滲進(jìn)干旱的吐魯番盆地，滋潤出面積廣袤的葡萄園。6月的某個下午，維吾爾族肉蘇力一家（從左至右分別為媽媽阿依古麗、爸爸肉蘇力、小兒子庫地?zé)崽?、大兒子開沙爾）正在葡萄架下享受午后的閑暇時光。頭頂上的葡萄剛剛長成，再過半個多月才可以成熟、采摘，肉蘇力頻頻邀請我們那時再度回來，品嘗吐魯番才有的、他覺得全新疆最好的葡萄。在新疆采訪期間，這只是我們邂逅的眾多友善民族家庭之一。攝影／王彤

2013年10月，我們雜志制作了一期《新疆專輯》。在開始策劃的時候，我曾經(jīng)有一個方案：以新疆的5戶少數(shù)民族家庭為線索，串聯(lián)起整本雜志。這樣不僅會給這期雜志帶來一個清晰完整的結(jié)構(gòu)，而且可以深化主題，因?yàn)楫?dāng)前，民族問題正是熱點(diǎn)。

為什么要選擇這5戶少數(shù)民族家庭呢？緣由是這樣的：2007年，我和編輯部的幾個同事，還有幾位學(xué)者有過一次新疆之行。那次我們?nèi)ミ^天山南北許多地方，最大的收獲是對新疆少數(shù)民族的了解大大地加深了。記得當(dāng)時我有一個原則：遠(yuǎn)離城市、深入邊遠(yuǎn)的少數(shù)民族地區(qū)，而且盡量不住旅店——要不住在當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族家里，要不住在野外的帳篷里。就這樣，我們在新疆結(jié)識了5戶少數(shù)民族家庭，他們中有吐魯番盆地的維吾爾族，有巴音布魯克草原的蒙古族，還有那拉提草原的哈薩克族，和布克賽爾草原的蒙古族，烏恰縣的柯爾克孜族。6年后，我們想重訪這些家庭，看看這6年里，他們的家庭發(fā)生了哪些變化。

我們真的按照這樣的方案去做了，重新找到了這5戶人家。但是最后我們沒有采用這個方案，因?yàn)樾陆膬?nèi)容太豐富了，這5戶人家的框架無法容納新疆宏大的自然和人文現(xiàn)象。

那一晚，
我們貿(mào)然闖入一戶維吾爾族人家
2007年盛夏，正在新疆采訪的我們夜闖吐魯番。時間已過午夜，經(jīng)過白天的長途跋涉，我們都已身心疲憊，看見一戶亮著燈火時，我們停車，冒失地敲門進(jìn)去，問是否可以借住一晚，那就是肉蘇力家。就這樣，沒有任何猶豫、懷疑、身份核實(shí)，他們一家熱情地接納了我們4個大男人?！耙瓜睍r，肉蘇力為我們即興打鼓，妻子阿依古麗在一旁唱歌、伴舞，我們一邊吃著羊肉串，一邊享受這友善的招待。那天晚上，我們“入鄉(xiāng)隨俗”，睡在了露天的葡萄架下。
攝影／單之薔

攝影／單之薔

攝影／單之薔

但是他們6年前與6年后（2013年時）對比的情景總是揮之不去，不時地在眼前浮現(xiàn)。這一次，我選取了我們在吐魯番一戶維吾爾族人家的經(jīng)歷撰寫成文，讓讀者從中感受一下新疆這個多民族融合之地的風(fēng)情。

與這5戶少數(shù)民族家庭相識的經(jīng)歷，不僅讓我感受到了人性中共有的善良和寬容，也讓我認(rèn)識到了人類文化的豐富和多元。

除了這5戶人家，我們還在新疆結(jié)識了維吾爾族的海鷹教授和正在讀研究生的青年玉山江；出發(fā)前，我還在北京與維吾爾族歌手洪啟和艾爾肯一起長談，他們給我?guī)砹烁嚓P(guān)于多民族之間和諧共處與共同發(fā)展的思考。這些思考把我引向了關(guān)于民族政策的反思和創(chuàng)新，我們最后用幾位著名學(xué)者關(guān)于民族政策的談話結(jié)束本文。

2007年

2007年

2013年

6年后的回訪
2013年夏天，我們決定回訪肉蘇力一家。初次造訪時，在忙亂中留下的地址并不完整，而電話號碼早已失效。于是沿著6年前那晚隨意選擇的行車路線挨家挨戶尋訪，最終找到。時隔6年，孩子們都已長大——可以敏捷地上下翻墻了。
攝影／單之薔 宋文

吐魯番的一夜

7年前，一個月黑風(fēng)高的夏季夜晚，4個風(fēng)塵仆仆的男人開著一輛滿是泥漿和塵土的破舊越野車，闖進(jìn)了新疆吐魯番市郊區(qū)一戶維吾爾族人家的院落。這家的男主人先是一愣，很快，他明白了客人的來意，繼而經(jīng)過簡短的交談（男主人能說簡單的漢語），他們的關(guān)系迅速熱乎起來。一會兒，羊肉串?dāng)[了上來，一瓶瓶啤酒拿了來，歌唱了起來，舞跳了起來……這一切的發(fā)生僅僅用了幾個小時的時間。夜晚，那4個陌生男人就睡在葡萄架下一張大木床上。

那4個男人中的一個就是我，其他3位，一位是我的同事，一位是北京大學(xué)的教授，還有一位是我們的向?qū)?，我?個都是漢族（遺憾，我不得不使用這樣的標(biāo)簽）。

早晨，我們還在天山北部的卡拉麥里荒原上，與蒙古野驢和普氏野馬為伍。當(dāng)我們離開荒原，向南一路奔去，進(jìn)入烏魯木齊市的時候，已是傍晚時分。按常規(guī)，應(yīng)該在這里停留，找一家星級酒店，好好調(diào)整一下，畢竟我們已經(jīng)在新疆奔波半個多月了——從南疆的庫爾勒一路北上，直到北疆的阿爾泰山，又掉頭南下，來到烏魯木齊，夠辛苦的了。但是城市引不起我們的興趣，我們希望像古代的旅人那樣，走哇走哇，直到望見一處村落或者僅僅一縷炊煙，我們才奔過去，叩響虛掩著的門，誰知道是怎樣一副面孔來開門呢？玄奘當(dāng)年西天取經(jīng)就是這樣一路走去。

“柴門聞犬吠，風(fēng)雪夜歸人”，一路上，我們就是這樣走進(jìn)了一戶戶陌生人的家：在天山深處的巴音布魯克草原，我們來到開都河畔一座蒙古族的氈房，牧人蘇龍格和她的弟弟給我們沏上熱騰騰的奶茶；在那拉提草原，哈薩克族的年輕牧人馬合沙提拉住正在攝影的我，把我?guī)У剿覍挸ǖ陌咨髿址?，并請來一些哈薩克族的小孩表演他們精湛的馬藝；在烏倫古湖畔的和布克賽爾草原，一對蒙古族的年輕人剛好結(jié)婚，在他們家，我們度過了愉快的一天…… “今夜不知何處宿，平沙莽莽絕人煙”這兩句古詩一路上總是在腦海涌現(xiàn)，我覺得這正是在新疆旅行的魅力。

我們的車穿過烏魯木齊市，往南越過天山，進(jìn)入吐魯番盆地。但是我們也沒有在吐魯番市區(qū)停留，而是向著郊區(qū)奔去，沒有特定的目的地，我們的目標(biāo)是：只要住到一戶陌生的維吾爾族人家里就行。

城市的燈火漸漸稀疏了，我們的車開到了一處村落，村子四周都是葡萄園，路上靜悄悄的，不見一個人影。我們推開一戶人家的大門，穿過院落，走進(jìn)屋中，一家人面朝西方，跪在地上，正在做禮拜。男主人站了起來，雙方言語不通，比劃半天，主人還是不明白我們要干什么，只好退了出來。又走進(jìn)一戶人家，情況與前面一家一樣。

我們把車開到了道路的盡頭，前面就是葡萄架了。我們走進(jìn)路旁的一戶人家，沒想到男主人竟能說漢語。聽說我們是從北京來的，今晚要住在他家，他馬上表示歡迎。

新疆鄉(xiāng)下的家庭有個普遍特點(diǎn)：院子非常重要。除了冬天，一家人一年里的活動主要在院子里進(jìn)行，就像城里人的客廳。院子四周栽種些果木，白天遮陰避雨，晚上樹影婆裟。院子里最重要的東西是一張大床，吃飯、睡覺、聊天，都在大床上進(jìn)行。我們來到的這戶人家的大床就在葡萄藤下，一串串葡萄已經(jīng)熟了，我們坐在大床上聊了起來。男主人名叫肉蘇力，妻子叫阿依古麗，還有兩個男孩，小男孩叫庫地?zé)崽幔?2歲，大男孩出去了，不在家。

一會兒，男主人翻箱倒柜找出了一面手鼓，看來他要跳舞啦。女主人這時推出一輛小摩托車，要出門，原來她要去給我們買羊肉串。我一感動，拿出相機(jī)，給她照了一張照片（后來我整理圖片時，看到照片上的信息，那時已是半夜一點(diǎn)多鐘，深更半夜的，她去哪里買羊肉串呢）。一個多小時后，阿依古麗回來了，她帶來了羊肉串，還有啤酒。

肉蘇力把手鼓放在爐火上烘烤，為的是讓鼓聲更加清脆。我也不知道那天聊了些什么，可以讓我們這些陌生人這么快就能與肉蘇力一家熱乎起來：先是肉蘇力一邊唱一邊跳起舞來，接著，阿依古麗也跳了起來。

晚上我們就睡在葡萄架下的大床上。第二天，我起得早了，發(fā)現(xiàn)昨晚下雨了。雨水打濕了床上的紅毯子，紅毯子把我們身上都染上了紅色，但是昨晚竟沒有一個人醒來。幸好雨不大，否則我們就都成紅人啦。走出院子，我看到肉蘇力夫妻倆昨晚睡在大門外的一張大木床上，他們已經(jīng)起床了。兒子睡在路邊一張單人床上，蓋著一條毛毯，我走近一看，嚇了一跳：怎么有兩個腦袋？像連體人。噢，原來是兩個兒子擠在一張床上。那一晚他們睡在外面，后來我發(fā)現(xiàn)吐魯番的人家夏天大都在室外睡覺，這些給我留下了很深的印象。

上午，肉蘇力領(lǐng)著我們?nèi)ベI了葡萄，阿依古麗給我們做了手抓飯，小兒子帶我們看了坎兒井和晾曬葡萄的葡萄房。下午我們就帶著肉蘇力給我們買的葡萄，奔向?yàn)豸斈君R機(jī)場，飛回北京了。

這就是7年前，我們在吐魯番一戶維吾爾族農(nóng)民家中的經(jīng)歷。萍水相逢，偶然的邂逅，但這戶維吾爾族人家對人如此地?zé)崆橛焉疲o我留下了深深的印象。然而2009年發(fā)生在烏魯木齊的“七·五事件”讓我震驚。去年，當(dāng)我又一次去新疆時，一位朋友（當(dāng)?shù)氐母刹浚└嬖V我：“不要去南疆，不安全，有時不管你是誰，只要是漢族，見了后拿刀就捅?！?/p>

我開始關(guān)注新疆的民族問題。每當(dāng)新疆的暴恐事件發(fā)生時，吐魯番那一晚的經(jīng)歷就會浮現(xiàn)在我的眼前，我不是想用吐魯番那一晚證明一個民族的善良和真誠，也不想證明這里的民族關(guān)系如何和諧友善。其實(shí)我認(rèn)為吐魯番這個地方的位置對于理解民族關(guān)系很重要，因?yàn)橥卖敺菨h族與維吾爾族兩種文化的交匯之地，或者說維吾爾族與漢族的融合之地。這里似乎能夠給我們提供一個范式：兩個民族能否融合，融合的結(jié)果如何。

這時我很想再去吐魯番，看看肉蘇力一家怎么樣了，經(jīng)過這幾年的風(fēng)風(fēng)雨雨，他們是怎樣想的。

維吾爾族學(xué)者海鷹教授（左四）和吐魯番的回族攝影師馬史（左五）也與我們同行， 阿依古麗再次親手為我們做了可口的手抓飯，
味道如同當(dāng)年。
攝影／王彤

分別時，肉蘇力一家和鄰居王福香

一直向我們揮手

去年6月，我們又來到了吐魯番，找到了肉蘇力一家。知道我們要來，他和妻子早早地就在大門口迎接我們。肉蘇力還是老樣子，夫人有些變化。“就見了那么一面，時隔這么多年你們又找來了，很高興。”肉蘇力握著我的手說。

“對你們家印象太深了，那次給我的感覺是，維吾爾族人怎么這么好。我們那時幾個男人半夜三更推開你們家門就進(jìn)來了，天都黑了，私闖民宅，一般人家誰接待你呀？要是美國人就拿槍了，干什么的？出去！關(guān)鍵是語言都不通，只是勉強(qiáng)能溝通。沒想到你們對我們那么好。”我說。

小兒子庫地?zé)崽峄貋砹恕Ｋ呀?jīng)18歲，相貌英俊，個子高高的。他家院子里新蓋了一幢房子，大床和葡萄藤都不見了。我們被請進(jìn)了新蓋的屋子。

我問肉蘇力：“你老家是哪兒的？”“就是吐魯番本地的。”“那你夫人呢？”“也是吐魯番的?！薄澳銈兗以瓉碜〉牡胤接袧h族嗎？”我問?！坝?，我們家原來住的地方（距離現(xiàn)在住處15公里），很多鄰居都是漢族人?！?/p>

“關(guān)系好不好？”我問?！瓣P(guān)系好，在吐魯番，維吾爾族和漢族關(guān)系很好。我們以前的鄰居是上海來的，他們每年冬天都借我們的房子用。”

“你們間沒有民族矛盾吧？”我問。這時，小兒子庫地?zé)崽岵辶艘痪洌骸拔覀冞@里民族大團(tuán)結(jié)?！贝蠹倚α似饋?。

“你兒子長大后，找漢族對象行不行？”我問肉蘇力?！拔液退f嘛，你找漢族也行，找維吾爾族也行，找回族也行，我不管，你自己決定?！比馓K力說。

“烏魯木齊發(fā)生的七·五事件你知道嗎？”我又問?！爸?。”“吐魯番有沒有人去參與??？”“沒有，吐魯番一個都沒有?！比馓K力答道。

肉蘇力的話引起了我的思考：為什么“七·五事件”中，像吐魯番這樣漢族和維吾爾族混居的地方很少有人參與，反而是那些單一民族比例較高的地方參與的人多呢？

這時，走進(jìn)來了一個漢族相貌的中年婦女，肉蘇力說是他們的鄰居王福香。“你現(xiàn)在的鄰居有漢族嗎？”我有些疑惑地問，因?yàn)楫?dāng)年我們闖入這個村子時，一連進(jìn)了幾戶人家都是維吾爾族?！笆茄?，她家就是漢族。”肉蘇力說。鄰居王福香說：“我是甘肅平?jīng)鋈耍覀儊磉@兒30多年了，也種葡萄。”肉蘇力說：“剛才你們拍照處那些葡萄就是她家的，剛才跟我說話的是她女婿?！薄霸谄咸鸭芟赂闾芍奶炷莻€？你們聊了那么長時間?！薄皩?，我們在談今年的葡萄價格?！?/p>

“在烏魯木齊時還有人告訴我，不能去南疆，去了一見你是漢族就用刀捅?！比馓K力說：“亂說，沒那事。我們這兒安全，好得很?！蓖醺Ｏ悴逶捳f：“吐魯番沒有那個事情，都處得好，像一家人一樣?！?/p>

吐魯番式的民族融合：多元一體、和而不同

烏恰縣
柯爾克孜族

夏特柯爾克孜族鄉(xiāng)
13個世居民族聚居

和田市
維吾爾族

那拉提草原
哈薩克族

巴音布魯克草原
蒙古族
共有48個民族聚居的
“新疆維吾爾自治區(qū)”
新疆雖然名為“維吾爾自治區(qū)”，但在這塊歷史悠久、面積廣袤的土地上，共生活著48個現(xiàn)代民族，其中13個為主要的世居民族，即維吾爾、漢、哈薩克、回、柯爾克孜、蒙古、錫伯、俄羅斯、塔吉克、烏孜別克、塔塔爾、滿、達(dá)斡爾。每個民族有時聚居在一個相對集中的區(qū)域，有時與其他民族“雜居”，如在昭蘇縣夏特鄉(xiāng)——那里雖然名為“柯爾克孜族鄉(xiāng)”，卻在狹小的土地上，聚居了新疆的13個世居民族。著名作家張承志將這里描述為全世界最美的地方，除了獨(dú)一無二的自然景致，還因?yàn)?3個世居民族在此都有分布，因此使每個人都會熟練使用多個民族的語言。這正是新疆這個多民族融合之地的魅力所在。在新疆采訪期間，我們經(jīng)?！瓣J入”并入住在這些少數(shù)民族家里，每次都受到熱情友善的款待。限于篇幅，我們僅在此選出其中的5戶代表人家。
攝影／王彤 郝沛 馬宏杰 王寧

我們從肉蘇力家出來時，已經(jīng)是晚上9點(diǎn)多，時差的原因，天還沒有黑，天邊的云彩很漂亮。分別的時候，肉蘇力一家一直向我們揮手，鄰居王福香也出來相送?；厝サ穆飞希夷X海里有一個問題跳了出來：民族之間是保持獨(dú)特性、各自發(fā)展好呢？還是融合相處，最后使民族差異消失了好呢？

我來新疆之前，看了許多關(guān)于民族政策的爭論，清華大學(xué)的胡鞍鋼教授提出的“第二代民族政策”，引爆了關(guān)于民族問題的話題。胡先生認(rèn)為：蘇聯(lián)等國“大拼盤模式”的民族政策導(dǎo)致了國家分裂；而美國等國“大熔爐模式”的民族政策則獲得了成功，形成了“我們都是美國人”這種各個族群都認(rèn)同的國族認(rèn)識。因此胡先生主張不要過分地強(qiáng)調(diào)56個民族的差異，要強(qiáng)調(diào)的是高于56個民族的國族——中華民族的意識。今后也不要在一些證件中設(shè)置“民族”一欄，如身份證、戶口本上。胡先生呼吁國家要鼓勵各民族的交融，鼓勵各民族間的流動、雜居、通婚，甚至要做出制度安排，最后達(dá)到的目的是形成一個我中有你、你中有我、不分你我的統(tǒng)一中華民族。反對者稱：胡鞍鋼的主張實(shí)際上是要取消民族差別，取消中華民族的多元性和文化的多樣性。其實(shí)胡先生關(guān)于現(xiàn)行民族政策弊病的批評一針見血，直擊要害，但給出的藥方卻有些操之過急。要保持國家的統(tǒng)一，完全沒有必要取消民族差異。費(fèi)孝通先生早就給出了答案：多元一體、和而不同，就是政治統(tǒng)一、文化多樣，但現(xiàn)在的問題出在民族區(qū)域自治制度的設(shè)計和執(zhí)行上。但這些和老百姓無關(guān)。   

在吐魯番，我看到維吾爾族和漢族比鄰而居，和諧相處，但他們跳的舞、唱的歌、吃的飯、過的節(jié)，都不一樣。

那些專家，還有官員們，要想理解民族問題的真諦，到吐魯番來吧。

海鷹
新疆師范大學(xué)教授，維吾爾族

對話維吾爾族

一位維吾爾族學(xué)者的歸屬感

在烏魯木齊，我們找到了一位維吾爾族的地理學(xué)專家——海鷹，他是新疆師范大學(xué)地理系的教授。我們想與他一起考察天山，因?yàn)槟菚r天山剛剛成功申請聯(lián)合國世界自然遺產(chǎn)，而他正好是申遺專家小組的成員。沒想到當(dāng)我們和海教授一起在天山南北奔走時，經(jīng)常聊起的卻是民族問題。我們都感到困惑的是，為什么新疆的南疆維吾爾族居住區(qū)出現(xiàn)了民族問題和分裂勢力所為的暴力恐怖事件？
從南疆的地理環(huán)境看，這是不應(yīng)該的。南疆的維吾爾族居住區(qū)基本上是圍繞著塔里木盆地的一個個綠洲，盆地中央是一望無際的塔克拉瑪干大沙漠，盆地北面是綿延兩千多公里的天山，天山是由一系列雪峰組成的高大山脈，從南疆若想走出盆地，向北穿越天山，僅有屈指可數(shù)的幾條古道，即使在今天，這些道路都有如天險；盆地南面是更加龐大高聳、一列以雪嶺冰峰為主的山脈——昆侖山脈，即使翻越了這列大山，面對的也是渺無人煙的西藏羌塘高原；盆地西面則是平均海拔4000多米以上的帕米爾高原，要想通過這片高原走向外面的世界，雖然有幾個山口可以翻越，但其艱難程度絕非常人能為；然而整個盆地東面卻無高山阻擋——雖然仍然有沙漠戈壁，但是一個個綠洲像踏腳石一樣，把整個盆地的文明引向東方，再通過河西走廊的一個個綠洲與中原文明聯(lián)系起來。盆地周邊綠洲的維吾爾族文明只有朝向東方，才有發(fā)展的廣闊天地。這就是地理環(huán)境揭示的南疆塔里木盆地維吾爾族綠洲文明歷史發(fā)展的必然邏輯。
從文化的角度看，南疆的每個綠洲都是由一條從高山上流淌下來的河流造成的，彼此相隔較遠(yuǎn)。在古代，這一個個綠洲間聯(lián)系微弱，很難統(tǒng)一成一個強(qiáng)大的國家實(shí)體，與東方的王朝或來自北方的游牧民族政權(quán)相抗衡。因此這里既沒有產(chǎn)生過像吐蕃王朝的松贊干布一樣的人物，也沒有蒙古帝國的成吉思汗。因此南疆既沒有適合民族分裂的地理環(huán)境，也沒有搞分裂的文化資源。但恰恰是這里出現(xiàn)了與民族分裂有關(guān)的問題，一件件暴恐事件攪動著中國的安寧。這是為什么？從地理的角度看，南疆不是能不能分裂，而是任何人都無法分裂。說白了，就是讓其分裂，也分裂不成。對新疆出現(xiàn)的民族問題做出過度的維穩(wěn)反應(yīng)，是不懂地理和歷史的不自信表現(xiàn)。維穩(wěn)時不問過程，只要結(jié)果，甚至過程違法，缺乏程序正義，更把普通民眾推向?qū)α⒚妫粌H沒有解決問題，反而使問題復(fù)雜和升級。海教授的一些經(jīng)歷就能說明這一點(diǎn)。
海教授有一個漢族妻子，但他卻是出生在南疆的一個地地道道的維吾爾族人，他的想法可能更客觀一些吧。和海教授聊起這些時，我時刻能夠感受到他雖然是一個維吾爾族人，但更愿意在“中國人”這個大的群體中找到歸屬感。說白了，他認(rèn)同維吾爾族這個族群，但他更認(rèn)可中國人、中華民族這個群體。但是我通過他的一些經(jīng)歷看到，一些事情讓他的歸屬感受到了挫折。
下面是我與海教授的一些對話，由于篇幅和其他原因，大部分還是刪掉了。

維吾爾族名字“海鷹”的來歷

單之薔（以下簡稱“單”）：海老師怎么叫“海鷹”呢？

海鷹：“海鷹”是我老師起的，我小時候叫“烏買爾哈里”，這是《古蘭經(jīng)》里一個圣人的名字。

單：名字前有沒有“姓“呢？

海鷹：沒有，我的名字后面加上父親的名字，就到頭了，就是兩代人合起來，比如我的全名叫“烏買爾哈里?拜克禮”，“拜克禮”是我父親的名字。我父親的全名就是在他的名字后加上我爺爺?shù)拿?。信了伊斯蘭教以后，都是根據(jù)《古蘭經(jīng)》來起名字。

單：那上學(xué)的時候，老師給您改成“海鷹”了？

海鷹：因?yàn)槲倚W(xué)上的漢校（漢族學(xué)校）嘛，報名時，老師問我叫啥名字，我說叫“烏買爾哈里”?！笆裁?？”他沒反應(yīng)過來，都不知道怎么寫，最后就寫了“海買兒”，這個名字在漢語里沒有任何意義，但是在維吾爾語里，“海買兒”是和的面團(tuán)。所以大家老取笑我，我就跑去找老師，老師聽完原因也笑了，“這有什么，我給你改一下，把‘買兒’去掉，給你加一個字，叫海鷹吧?！本瓦@樣，除了在家里叫維吾爾族名字外，我在外面都叫“海鷹”。

“七·五事件”后的一次檢查

單：您是怎么看待民族矛盾的？

海鷹：之前廈門BRT（快速公交）放火的事件，如果肇事者是維吾爾族，它就是一個政治問題，不只是一個社會現(xiàn)象。我覺得我們的地方政府只要發(fā)生一點(diǎn)事，就馬上把它放大，這樣不好。我們普通的維吾爾民眾為這種事情受了多少委曲？我去巴基斯坦考察中巴公路時剛好是“七·五事件”之后，回來時在紅其拉甫口岸被查，不讓回。以為我是塔利班還是啥的，就是不讓回，交通部的人陪著我，說這是我們請的專家，也不行，然后就開始查。哎喲，把我所有能翻的東西全翻了。我的錢包里裝了兩個硬幣，走的時候忘了取出來，結(jié)果檢查的人拿著硬幣不知道看了多少遍，以為是個什么東西。還讓我整個把鞋子脫光，襪子脫光，包括褲頭兒的邊兒都摸了一遍。還把我拍的野外照片全部一張一張放在電腦上看完了，我有好幾個G的東西呀，全看完。所有的弄完以后，再把我弄到一個房間里去強(qiáng)迫照X光透視，唉……透視完了，我說沒事兒了吧？沒事了。護(hù)照都還給我，出來了。他們希望我理解，我說我咋理解？我真受不了，在那兒折騰了我6個小時，一分不差，半夜才出關(guān)。我心里可難受可難受了。

兩代維吾爾族和漢族的婚姻

海鷹：我不敢去北京，怕沒地方住。真的，我?guī)状稳ケ本┒际且驗(yàn)橛泄ぷ黜?xiàng)目上的事，去之前我都讓中科院的人把酒店訂好，我直接住進(jìn)去就可以。如果不是這樣，我自己到酒店一出示新疆身份證，人家就說沒有房間，幾次都這樣，很難受。

單：新疆身份證一出示就說沒房間？

海鷹：原來都說好了，有沒有房間？有啊，多少多少價位的，身份證一亮，臉色馬上就變了，對不起，沒有房間。

單：現(xiàn)在一些地方的機(jī)場也有專門的新疆通道。

海鷹：是啊，我女兒在廣州，春節(jié)我去那邊，也是排隊(duì)排了半天，結(jié)果到檢查時說，你到新疆通道去。   

單：您女兒在廣州？

海鷹：對啊。我說新疆老這樣鬧事，你也干不成事，還是自己考慮吧。她是西安交通大學(xué)的，畢業(yè)后就到廣州工作，后來家也安在那里了。

單：那她的先生是？

海鷹：漢族。

單：不是說維吾爾族人家一般不找漢族女婿嗎？

海鷹：我這個人比較開通，我愛人也是漢族。

單：那您父母都是維吾爾族吧？

海鷹：純純的維吾爾族，父母都是純純的。

單：您當(dāng)時找漢族夫人的時候，家族有說法嗎？

海鷹：起初壓力也很大，不光我們家，她們家也壓力大，也是阻攔，不愿意，鬧。但最后就妥協(xié)了唄，自己的日子自己過嘛。

單：后來您跟老丈人關(guān)系挺好的吧？

海鷹：非常好，他們當(dāng)時對我不了解，后來了解了，好得不得了。所以我說，把一種現(xiàn)象放大成社會問題，肯定就是問題，如果不放大，慢慢慢慢，好多東西就淡化了。

單：出什么事就怎么處理，不分維吾爾族還是漢族。

海鷹：現(xiàn)在是本來沒有仇恨的人開始有仇恨了。

以前即使文革期間，彼此間的關(guān)系都好得很。很奇怪，那時候關(guān)系太好，真的。

單：那時分階級，不分維吾爾族、漢族。

第二代民族政策

單：有人說我們的民族政策出了問題。

海鷹：沒錯，我歸根結(jié)底想說的話就是，民族政策出了問題，真的。

單：現(xiàn)在有學(xué)者提出“第二代民族政策”，不知道您聽沒聽說過？

海鷹：沒有。

單：第二代民族政策的設(shè)想是：不強(qiáng)調(diào)民族身份，不給人貼標(biāo)簽。現(xiàn)在第一代民族政策在身份證和戶口本上都設(shè)“民族”一欄，什么族貼上這個標(biāo)簽以后，一輩子就很難摘下來。實(shí)際上“民族”是個文化概念，不是血統(tǒng)概念?？偸菑?qiáng)調(diào)什么族，沒法融合，因?yàn)闃?biāo)簽摘不下來，對不對？

海鷹：不但不能融合，還會產(chǎn)生敵對。你是什么族，他是什么族，最后就很難相容了。

單：第二代民族政策的意思就是今后不要強(qiáng)調(diào)56個民族，而是強(qiáng)調(diào)對中華民族整體的認(rèn)同，就是中國人。就像美國人一樣，美國有那么多族，但民族身份都是自愿，愿意填就填，但是文化要保留，如果是維吾爾族就保留維吾爾族文化。但民族不能過分強(qiáng)調(diào)，要真正的公平、公正。我們都是中國人，弄成一個“中國族”，有一個大族以后，下面再有56個分族、分文化之類。當(dāng)然,目前這還只是學(xué)者的想法。

四位學(xué)者談民族問題

胡鞍鋼的“第二代民族政策”論

胡鞍鋼
清華大學(xué)教授

清華大學(xué)的胡鞍鋼教授以研究國情聞名。2011年9月，他的《第二代民族政策：促進(jìn)民族交融一體和繁榮一體》一文發(fā)表在《新疆師范大學(xué)學(xué)報》上，文中提出的“第二代民族政策”成了一個“爆炸性”的話題，引發(fā)了學(xué)界和社會上關(guān)于我國民族政策的熱烈討論。一時間，民族和社會學(xué)界的著名學(xué)者和權(quán)威人物就此紛紛發(fā)表言論。支持者有之，反對者更眾。其實(shí)在此之前，一些學(xué)者就已經(jīng)對我國的民族政策發(fā)表過類似的觀點(diǎn)，如北京大學(xué)的馬戎教授等，但他們的觀點(diǎn)都沒有這次胡鞍鋼的文章影響之大、反響之烈。原因是胡鞍鋼善于概括、命名，并且把問題和觀點(diǎn)推向極端，不怕抨擊。雖然胡鞍鋼說我國的第一代民族政策是貼標(biāo)簽的做法，但他也非常善于給一個個復(fù)雜的民族政策問題賦予一個個簡明易懂的比喻式名稱。如他把以蘇聯(lián)為代表的民族政策概括成“大拼盤模式”，而把美國的民族政策則概括成“大熔爐模式”。他把他自己關(guān)于民族政策的所有說法則命名為“第二代民族政策”。

筆者經(jīng)常在我國少數(shù)民族地區(qū)行走，對少數(shù)民族問題深深地關(guān)切，尤其是近些年多次在新疆考察走訪，對新疆民族問題的現(xiàn)實(shí)狀況深感憂慮。學(xué)者們關(guān)于民族問題的各種觀點(diǎn)和爭論，也許更能加深我們對我國新疆民族問題的認(rèn)識。

因此，我們在訪問了一個個新疆的少數(shù)民族之后，再把學(xué)者們關(guān)于民族問題的觀點(diǎn)刊登于此，以便參照。由于胡鞍鋼的論文很長，我們只是擇其精要。另外，正好看到某單位邀請了三位民族問題的著名學(xué)者討論我國現(xiàn)階段的民族問題，三位的發(fā)言有觀點(diǎn)有例證，且很口語化，精彩生動，故也從中摘引一部分，與胡鞍鋼的觀點(diǎn)并列刊出。

世界各國處理民族（種族）問題的方法不盡相同，各有其特點(diǎn)，但大體上可以分為兩種基本模式：大熔爐模式和大拼盤模式（或稱馬賽克模式）。

成功的“大熔爐模式”：美國、巴西、印度

通過近代幾百年的實(shí)踐證明，大熔爐模式是解決民族（種族）問題比較成功的方法，雖然其間由于促進(jìn)民族交融一體、強(qiáng)調(diào)公民不分民族（種族）身份的權(quán)利和義務(wù)平等而難免會產(chǎn)生一些民族磨擦和民族沖突，但是卻能夠有效地防止民族矛盾和民族沖突演變?yōu)槊褡宸至褑栴}，最突出的典型是美國、巴西、印度等大國。

從民族大熔爐模式的典型國家來看，如在美國，雖然估計有來自世界各國、國內(nèi)各地的大小族群（種族）1500多個，但是政府不對族群（種族）實(shí)體進(jìn)行法律、政治等實(shí)體方面的認(rèn)可和標(biāo)識，不給予族群（種族）集團(tuán)以法律上的承認(rèn)，只在社會生活中把國內(nèi)具有不同國家或地域來源、不同語言、不同宗教等特點(diǎn)的群體稱為“族群”（ethnic groups），國家千方百計通過國籍法、移民法、英語教育、立法、司法、行政、傳媒等公共政策和法律，著力構(gòu)建一個不分來源、不分族群、不分宗教的統(tǒng)一的美利堅(jiān)民族（American nation）和美國人（American）身份，美國任何族群的成員（印第安人有所例外）都只能是一個公民，不得以種族身份為理由在政治任命、選舉、教育、工作機(jī)會等方面給任何人以優(yōu)待或歧視，絕不允許“種族（民族）自治”；美國公民的身份證明中也沒有“民族”（種族、族群）的內(nèi)容；不管人們原來屬于哪個國家、哪個民族，只要加入美國國籍，就成為且只能成為美國人和美利堅(jiān)民族的一員。

失敗的“大拼盤模式”：蘇聯(lián)、南斯拉夫、捷克

大拼盤模式則是處理民族問題比較失敗的方法，因其強(qiáng)調(diào)民族分界、民族身份、民族團(tuán)體和地域多元主義體制而使社會涇渭分明、政治多元分野，無法促進(jìn)民族交融一體而建構(gòu)統(tǒng)一的國族，容易使民族矛盾沖突與地區(qū)矛盾沖突交織在一起，最終演化為民族分裂甚至民族戰(zhàn)爭，最突出的典型是蘇聯(lián)、南斯拉夫、捷克斯洛伐克等國。

    在蘇聯(lián)，國家因民族而分區(qū)域、分界別治理，以民族劃界成立聯(lián)邦主體和不同層次的自治實(shí)體，突出和強(qiáng)化民族性，以民族為單位建立的加盟共和國、自治共和國、自治州（區(qū)）和邊疆州（區(qū)）組成的聯(lián)盟形式固定化，人為強(qiáng)化民族標(biāo)識，特別是強(qiáng)調(diào)民族是“共同地域、共同語言、共同經(jīng)濟(jì)生活以及表現(xiàn)于共同文化上的心理素質(zhì)的共同體”，給每一個公民都貼上一個“民族”標(biāo)簽，把民族問題高度政治化，使各民族把加盟共和國和自治地方看作是“本民族領(lǐng)土”，把加盟共和國和自治地方的資源看作是“本民族資源”，認(rèn)為加盟共和國和自治地方應(yīng)由“本民族”的語言、宗教和文化為主導(dǎo)，應(yīng)由“本民族”干部來領(lǐng)導(dǎo)和管理，并在憲法中規(guī)定各加盟共和國有權(quán)自由退出蘇聯(lián)。這就形成了強(qiáng)化民族意識和民族主義的制度安排，各地的民族領(lǐng)導(dǎo)者往往被認(rèn)為是本民族利益的最高代表，在聯(lián)盟的框架內(nèi)成為代表和爭取本民族利益的代言人。

1989年，蘇聯(lián)各加盟共和國中最富裕的波羅的海三國（立陶宛、拉脫維亞、愛沙尼亞）率先宣布獨(dú)立；到1991年底，蘇聯(lián)更是徹底解體，至此由15個加盟共和國組成的蘇聯(lián)也一分為15個國家。

淡化56個民族單個“民族意識”，強(qiáng)化統(tǒng)一的“中華只在講中華民族時才應(yīng)使用“民族”一詞

隨著近代民族國家的建立，“民族”得到了一個最廣泛的意義，特別是在官方的用法中，亦即無論個人的出生地或起源，它是所持國家護(hù)照的公民身份。

只有在人類近代的民族國家建立以來，才有現(xiàn)代意義的國家（國族）認(rèn)同，這就是民族國家認(rèn)同。要按國際通常用法謹(jǐn)慎地使用“民族”（nation、nationality）一詞，只在講中華民族等國家民族時才使用“民族”一詞，對漢族和各少數(shù)族仍可基本保留原稱呼，稱為某某“族”，或改稱為某某“族群”（ethnic）,但不再使用某某“民族”的稱呼（實(shí)際上，國內(nèi)很多同志沒有注意到，我國“國家民族事務(wù)委員會”的“民族”的英語譯法，早在20世紀(jì)90年代中期就已由原來的nationality一詞悄然改為ethnic），以利于淡化國內(nèi)各族群（民族）的所謂“民族意識”。

如何引導(dǎo)族際自由混居和通婚

要與時俱進(jìn)以“去標(biāo)簽化”作為處理族群（民族）問題的基本策略，不在身份證明、升學(xué)、就業(yè)等社會生活和公共生活中人為強(qiáng)化公民的族群（民族）屬性，只強(qiáng)化公民的國家屬性或中華民族屬性。

與時俱進(jìn)地實(shí)現(xiàn)我國民族政策從第一代向第二代的轉(zhuǎn)型，即實(shí)現(xiàn)從識別國內(nèi)56個民族、保持56個民族團(tuán)結(jié)發(fā)展的第一代民族政策，到推動國內(nèi)各民族交融一體、促進(jìn)中華民族繁榮一體發(fā)展和偉大復(fù)興的第二代民族政策的轉(zhuǎn)變，建構(gòu)起凝聚力越來越強(qiáng)、你中有我、我中有你、不分你我、永不分離的中華民族的繁榮共同體。

要高度重視在日常生活中通過國家的制度創(chuàng)新和制度安排使公民強(qiáng)化中華民族身份和意識，不允許因少數(shù)民族或漢族身份而有特權(quán)或被歧視，切實(shí)保障任何人都享有平等的公民權(quán)利，把對以族群（民族）成分為優(yōu)惠照顧幫扶對象的政策調(diào)整為對處于貧困弱勢處境的公民為優(yōu)惠照顧幫扶對象的政策，以不斷淡化各族群（民族）意識，強(qiáng)化公民意識和中華民族意識。 

要適應(yīng)社會發(fā)展的客觀實(shí)際，促進(jìn)各民族公民的交往交流交融，而不要人為地把這種差異和屬性固定化和強(qiáng)化。

要高度重視促進(jìn)國內(nèi)各民族人口的大流動?？梢越梃b新加坡等國的經(jīng)驗(yàn)，在大中城市規(guī)劃和住房建設(shè)出售中，研究相應(yīng)的辦法，盡可能地使不同族（族群、民族）的居民混居在一起，防止居住區(qū)明顯分區(qū)、涇渭分明。要高度重視保護(hù)和引導(dǎo)族際自由通婚。

不同族群（民族）人口的相互通婚，既是不同族群自身發(fā)展的客觀需要，也是中華民族發(fā)展的客觀需要，特別是家庭作為社會的細(xì)胞，家庭交融一體了，人們都是親戚、難分難解了，民族的團(tuán)結(jié)、民族的交融一體和社會的交融一體就有了堅(jiān)實(shí)的根基。

應(yīng)該清醒地看到，我國現(xiàn)在在一些民族地方有一種不利于不同民族族際通婚的社會環(huán)境和政策措施，一些族（族群、民族）與其他族的通婚率很低，有的族際通婚率甚至只有百分之零點(diǎn)幾，離國際上衡量族際關(guān)系良好的標(biāo)準(zhǔn)要求兩族之間通婚率達(dá)到 10%的水平還有很大差距。

這就要求從制度上引導(dǎo)族際通婚，保障公民的婚姻自由權(quán)，改革和完善高考加分、公務(wù)員招考、就業(yè)升職等方面的政策，堅(jiān)持憲法規(guī)定的公民權(quán)利一律平等原則，不得歧視或優(yōu)待不同族群通婚者及其子女，如有的地方規(guī)定，父母雙方都是少數(shù)民族的子女高考加分大大高于父母雙方只有一方是少數(shù)民族的，這明顯不利于民族通婚，明顯是對父母雙方只有一方是少數(shù)民族的子女的平等受教育權(quán)的一種不公平歧視；同時，也有的地方，對已經(jīng)融入城市，實(shí)際上與漢族家庭并無教育差異的少數(shù)民族家庭（如父母雙方或一方是侗族、滿族等）的子女給予高考加分政策，又明顯是對于同一城市父母雙方都是漢族家庭的子女的一種不公平歧視。

我們從烏魯木齊來到阿克蘇，有一個名叫玉山江的維吾爾族青年給我們做翻譯和向?qū)АＫ易“⒖颂K，是新疆一所大學(xué)的在讀研究生，專業(yè)是“馬克思主義民族理論與政策”。玉山江與我們一起去了阿克蘇的托木爾大峽谷，去了溫宿縣他的老家，還和我們一起去了和田。一路上，玉山江給我們講了許多維吾爾族的歷史、風(fēng)俗、習(xí)慣，還講了他的家族和父母的事情，但他講得更多的是“七·五事件”以后維穩(wěn)的各種事情。

聽了玉山江講的各種事例后，我的感覺是，維穩(wěn)在具體執(zhí)行時，許多時候是只問結(jié)果，不問過程。說到這兒，我想起了清華大學(xué)的著名教授孫立平。他在2009年出版的《重建社會—轉(zhuǎn)型社會的秩序再造》一書中談到維穩(wěn)的問題，他說：“我們需要有一個新的思維，即用秩序思維替代穩(wěn)定思維。我們要準(zhǔn)確判斷中國發(fā)生的矛盾和沖突的性質(zhì)，準(zhǔn)確判斷社會發(fā)生大的危機(jī)的可能性。在這個前提下，用充分的自信來面對這個社會，面對這個時代?！彼J(rèn)為我國社會的沖突是基于利益的沖突，利益沖突是理性的沖突，是正常的社會現(xiàn)象。我們的任務(wù)不是消滅這種現(xiàn)象，而是要為這種現(xiàn)象的發(fā)生設(shè)立規(guī)則，為這種問題的解決提供制度化的方法。孫立平認(rèn)為：為了維穩(wěn)，地方政府縱容甚至鼓勵下級用違法方式去完成任務(wù)，令法治惡化，而且越走越遠(yuǎn)。不僅是計劃生育和強(qiáng)迫征稅，截訪、征地、強(qiáng)拆、恐嚇記者、敲詐盤剝民營企業(yè)，直到鴿子禁飛、菜刀下架……

說到“菜刀下架”，玉山江講到他們家發(fā)生的一件事：他母親開了一間賣五金的小商店，其中有菜刀。一天，由于母親有事，請她弟弟來看店，結(jié)果她的弟弟因?yàn)橘u菜刀而被警察帶走。類似的事情玉山江講了許多，但有些問題感覺敏感，只好刪掉。下面的對話只能是管中窺豹了。

玉山江
在讀大學(xué)生
維吾爾族

對話維吾爾族

微信時代的民族關(guān)系

單：你從小就在阿克蘇長大？

玉山江：小學(xué)、初中都在，初中畢業(yè)以后就在內(nèi)地上新疆高中班。

單：你現(xiàn)在是在讀研究生？

玉山江：對，專業(yè)是“馬克思主義民族理論與政策”。

單：你對現(xiàn)在民族之間的一些摩擦是不是心里有數(shù)？

玉山江：差不多。

單：為什么會產(chǎn)生那些極端事件？你是學(xué)這個的研究生，肯定在研究這個問題，你對這些事有什么看法？

玉山江：現(xiàn)在民族之間隔閡比較嚴(yán)重。比如新疆很多地方不讓婦女戴蒙面頭巾，假如被警察看到了，會把蒙面頭巾當(dāng)場摘掉，動作也特別粗暴。兩年前，阿克蘇發(fā)生了一起爆炸事件，導(dǎo)火線就是七八個民警（都是維吾爾族）在路上見到幾個戴蒙面頭巾的婦女，當(dāng)場就把她們帶走，又打了幾下，她們的丈夫受不了，就來一爆炸。還有去年阿瓦提縣的一起事件，人家半夜在睡覺，社區(qū)的服務(wù)人員還有警察來敲門，就說查戶口，而且一定要每個房子都進(jìn)一次，都已經(jīng)是半夜了，可能家里邊還有女孩兒，肯定不方便嘛……這種事管得越嚴(yán)，（逆反）就越露出來（玉山江說的這些具體事例，我們并沒有調(diào)查核實(shí)，請讀者諒解）。

（玉山江這時掏出手機(jī)，給我看他手機(jī)上的微信。）

玉山江：微信出來以后，哪兒有什么比較離譜的東西，就有人拍下來在微信里邊群發(fā)。前天我在微信上看到一張照片：一輛車?yán)镞呌幸晃淮髅擅骖^巾的女士，不讓在加氣站加氣。很多人還是覺得八九十年代那個時候特別好，小學(xué)的時候，我們鄰居上下都是漢族，每到春節(jié)，大家都一起出來放鞭炮，不管是維吾爾族還是漢族，都玩得很開心，跟漢族小孩一起踢足球。我爸爸的漢族同事到我們家來拜年，我們也去他家。現(xiàn)在基本上是不可能的事。

單：你現(xiàn)在住在烏魯木齊哪個區(qū)域？

玉山江：五橋廣原小區(qū)，靠南邊，維吾爾族相對比較集中的地方。

單：是不是買房子也會有這種考慮？

玉山江：“七·五事件”以后就有這種考慮，現(xiàn)在北邊主要都是漢族，南邊主要是維吾爾族，原來都是混在一起的?，F(xiàn)在二道橋那邊漢族人的房子狂賣，賣得很低很低，很多2000多、1000多塊錢一平方米就賣掉了（常規(guī)價在六七千元左右），就是想早點(diǎn)離開那個地方。漢族人喜歡去北京路、開發(fā)區(qū)那邊，維吾爾族人就比較集中地靠二道橋。我也比較喜歡二道橋那塊，感覺自己還在新疆，維吾爾族人也多，去北京路感覺跟內(nèi)地差不多。

去新疆之前，我在北京拜見了一些生活在北京的新疆維吾爾族朋友。其中，歌手洪啟和艾爾肯給我留下了深刻的印象。那天我在北京找了一家穆斯林餐廳，和他們邊吃邊聊。和他們見面之前，我買了他們的專輯，一遍遍地聽他們的歌曲。但是當(dāng)我見到他們的時候，還是覺得與我想象中的形象相差很遠(yuǎn)。原以為洪啟是一個深沉專注的歌手，沒想到他好像活力四射的社會活動家，他熱心在新疆與內(nèi)地之間穿梭，幫助一些新疆人把音樂推向內(nèi)地。他還要艾爾肯成為像蒙古族的騰格爾一樣的歌手，不僅被本民族的人認(rèn)可，更要成為全中國人的歌手。他甚至說出這樣的話：“艾爾肯，你要擺脫新疆維吾爾族的符號?！甭犓恼勗?，我腦海中出現(xiàn)的是那些研究民族問題的教授和學(xué)者，想到他們關(guān)于民族問題的爭論。想來想去，覺得很有意思。其實(shí)洪啟說的不就是“第二代民族政策”的核心思想嗎？不就是胡鞍鋼強(qiáng)調(diào)的“去標(biāo)簽化，淡化56個民族的意識，強(qiáng)調(diào)國族和現(xiàn)代國家的公民身份”嗎？

艾爾肯似乎與洪啟剛好相反，他不像在音樂里那樣熱烈奔放，而是低調(diào)溫和。他講起民族問題來謹(jǐn)慎小心，但說起家鄉(xiāng)的傳統(tǒng)音樂刀郎來，立即有了激情和笑聲。他把家鄉(xiāng)由幾個維吾爾族老漢組成的木卡姆說唱團(tuán)帶到北京，并領(lǐng)著他們?nèi)シ▏屠柩莩?。講起這些老漢的故事，我們笑聲不斷。

不過我沒有問艾爾肯他做這些事——讓新疆維吾爾族音樂融入內(nèi)地與世界——時，是以私人身份還是國家政府的身份，我覺得他做的這些事似乎應(yīng)該是由政府著力推動的。

后來我把那天的談話整理出來了，沒想到有7萬多字，只好大大地刪減。

洪啟
歌手，維吾爾族

艾爾肯
歌手，維吾爾族

對話維吾爾族

打破“新疆”符號

洪啟：我如果像艾爾肯一樣生活在一個傳統(tǒng)的穆斯林家庭，或者完全生活在一個漢族家庭，都干不了現(xiàn)在這樣的事（洪啟的生父母是維吾爾族，但養(yǎng)父母是漢族）。
單：你融合了維吾爾族和漢族兩方面。    

洪啟：艾爾肯，如果有一天你的音樂不是那種符號性的，不局限于新疆，你的空間會更大。雖然新疆是你寶貴的資源，是你美好的根據(jù)地，但是你不能局限于它。如果能打破新疆這個符號，你就是中國和世界的艾爾肯，而不只是新疆的艾爾肯，那個太窄。有人說蒙古族歌手騰格爾到臺灣演出很受歡迎，對方感覺他就是騰格爾，并不管他是哪個族的。騰格爾用的樂隊(duì)以前也全是蒙古族人，后來他想明白了，當(dāng)然蒙古族人是重要的一部分，但整個制作團(tuán)隊(duì)不只是蒙古族人，從那以后他就開始往更寬廣的方向走了。實(shí)際上幾百萬維吾爾族人已經(jīng)集體認(rèn)可你了，某種意義上，你在（被新疆認(rèn)可）這條事業(yè)線上已經(jīng)到頭了。

艾爾肯：我的第一張專輯獲了“最佳民歌專輯”獎，其實(shí)只有一首民歌。

洪啟：你的問題是，他們老把你往“民族”那一塊兒劃，其實(shí)你做的就是流行歌曲，讓更多人聽你的歌，不管什么人，沒有任何限制，雖然里邊有新疆民族的這些旋律感，但你的歌不只是為新疆寫的。你對新疆的表達(dá)已經(jīng)足夠了，怎么能把這個表達(dá)換成內(nèi)地民眾理解的？就跟騰格爾一樣，他是蒙古族人，他最著名的兩首歌（《天堂》、《蒙古人》）還是蒙古族的題材，他的內(nèi)核還是蒙古族的，但是他的音樂已經(jīng)讓十多億全國人民聽。

（這時進(jìn)來了兩個年輕人，一男一女，男子一看就是維吾爾族，高鼻子，大眼晴，皮膚白皙，身材健美。女子是漢族，面目姣好，青春靚麗。他們是洪啟吃飯時打電話叫來的，洪啟身邊有一些維吾爾族的年輕人，艾爾肯是維吾爾族青年崇拜的歌手，洪啟讓他們來拜見自己的偶像。）

洪啟：介紹一下新來的小兄弟，阿力甫，是吐魯番的，在北京體育大學(xué)上學(xué)。

單：學(xué)什么的？

洪啟：學(xué)足球，我很喜歡這個小伙子，很欣賞，他找了一個漢族女朋友，也在北京體育大學(xué)上學(xué)，是打乒乓球的，兩個人很自然就好了。他們不受宗教和文化的束縛，喜歡就走到一塊兒。我像一個牧師一樣問過他們好幾次：你們兩個愿意永遠(yuǎn)在一塊嗎？他們非?？隙ǖ鼗卮鹆宋?guī)状?。我挺高興，覺得這個姑娘和小伙子挺有勇氣。

（這時我在想，這兩個年輕人如果結(jié)婚了，生的孩子是什么族呢？按中國目前的制度，這孩子一定得在身份證、戶口本上填一個民族，貼個標(biāo)簽。如果這個孩子日后再和一個蒙古族或者美國人結(jié)婚，他們的孩子又該填什么民族呢？）

四位學(xué)者談民族問題

某單位舉辦了“共識三人談”座談會，邀請郝時遠(yuǎn)、馬戎、張海洋三位民族問題專家，就我們現(xiàn)階段的民族問題展開討論。以下內(nèi)容是我們從這次討論中摘引的一部分，為了方便閱讀，在文中穿插了幾個小標(biāo)題。

郝時遠(yuǎn)
中國社會科學(xué)院
研究員

張海洋
中央民族大學(xué)
教授

馬戎
北京大學(xué)教授

5個自治區(qū)的自治條例

現(xiàn)在還沒有出來

郝時遠(yuǎn)：2014年就是《民族區(qū)域自治法》頒布三十周年，相比于其他國家基本法律頒布之后的執(zhí)行力，《民族區(qū)域自治法》在頒布了三十周年后，5個自治區(qū)的自治條例卻還沒有出來。我們155個自治單位，依法制定自治條例是法律規(guī)定的一部分，只有制定了地方自治條例才能落實(shí)自治法。所以我的結(jié)論是：民族區(qū)域自治制度為代表的民族政策體系是好的，但是在執(zhí)行過程中有的地方放大，有的地方縮減，沒能全面正確地貫徹落實(shí)，所以不是制度設(shè)計不好，而是執(zhí)行能力方面存在問題。

張海洋：這些年的工作確實(shí)把民族之間的關(guān)系理解成利益，而不是意義、尊嚴(yán)、承認(rèn)和權(quán)利分配上的公平正義。但國家和民族畢竟都不是公司，大家在一塊兒應(yīng)該多講人心人性人倫人道和公平正義，怎么能光講物質(zhì)利益？從辛亥革命至今，民族區(qū)域自治制度設(shè)計醞釀的時間有100年，從新中國成立到現(xiàn)在的施工建設(shè)有60年?，F(xiàn)在憲法里有它的位置。民族區(qū)域自治法作為基本法也已經(jīng)頒布近30年了。但如同郝時遠(yuǎn)老師所言，因?yàn)檫€沒有自治區(qū)一級的貫徹實(shí)施條例，所以有人說它是一封慰問信。我個人認(rèn)為這是一張白條，或者是制度建設(shè)上的一幢爛尾樓。這次無論如何應(yīng)該封頂完工了，沒完工就會有很多不平。

許多問題的講述變成以

“民族”為主題

馬戎：有一次在新疆，我們到了一個縣，汽車沒有開進(jìn)縣政府院子，而是開到城區(qū)一個鎮(zhèn)辦公室，在那里開會時，好像會場上沒有維吾爾族出席。討論的議題之一是如何使當(dāng)?shù)鼐S吾爾族負(fù)責(zé)干部對近期發(fā)生的幾起暴力恐怖事件給予公開譴責(zé)。1996年5月喀什艾提尕爾清真寺主持阿榮汗?阿吉大毛拉被暴徒用刀砍成重傷，1997年上半年新疆各地有42名各族干部群眾被暴徒殺害，但是這個縣的維吾爾族縣長就是不愿意公開對這些事件表態(tài)，最后以開除黨籍和公職逼著他做了一個講話錄音，這次會上決定要一天12小時把這個錄音在縣城里用大喇叭播放。我當(dāng)時想，這位縣長也是我黨的負(fù)責(zé)干部，他為什么會有這么大的顧慮呢？
民族問題在文化大革命中也沒有，不管是呼和浩特、拉薩還是烏魯木齊，當(dāng)時只有革命派和造反派之分，而不管是革命派和造反派，內(nèi)部既有漢族也有少數(shù)民族，當(dāng)時發(fā)生矛盾的雙方不是以民族來劃分，而是以政治態(tài)度來劃分的。但是到了文革結(jié)束后，“民族話語”開始占據(jù)重要位置，慢慢地，許多問題的討論和講述就逐漸演變成以“民族”為主題，對許多社會問題的分析也開始從“民族”角度來解讀。

“中華民族”這個概念

在很多人心目中根本不存在

馬戎：現(xiàn)在我們遇到的很多社會問題，它的起因很可能是央企的霸道行為或者基層干部的素質(zhì)問題，但是同樣的原因、同樣的行為在漢族地區(qū)和在新疆、西藏、內(nèi)蒙古帶來的后果不一樣。今天人們之間不再是階級弟兄，他們現(xiàn)在頭腦當(dāng)中最強(qiáng)烈的認(rèn)同意識是自己的“民族身份”，人們對自己自治區(qū)的認(rèn)同超過對國家的認(rèn)同，而“中華民族”這個概念在一些人心目中是根本不存在的，我們的“民族理論”講“中華民族”嗎？在上世紀(jì)50年代，當(dāng)時各民族的“民族”意識是相對比較淡薄的，而自此開始的民族理論教育、民族制度和民族政策的宣傳，都把56個“民族”這個群體身份高度凸現(xiàn)出來并政治化了，而隨后實(shí)施的各種民族優(yōu)惠政策、文革后“撥亂反正”時的“落實(shí)民族政策”，這些也都在潛移默化地不斷強(qiáng)化中國各族民眾內(nèi)心的“民族”意識，也必然會削弱和淡化各少數(shù)民族對中華民族、對國家的整體認(rèn)同。
  我們最重要的身份應(yīng)該是國家公民，而不應(yīng)該是漢族、維吾爾族這個層次的“民族”。我們現(xiàn)在講的平等權(quán)利包含兩個層面：一個是個體權(quán)利，另一個是群體權(quán)利。我們當(dāng)然也需要考慮群體權(quán)利的保障，但是歸根結(jié)底，權(quán)利保障最終的目標(biāo)其實(shí)還是個體間權(quán)利的平等。難道說到了每個個體都平等了以后，還存在著群體間的不平等嗎？
中國民族問題的內(nèi)容是完全參照蘇聯(lián)模式。一直到抗日戰(zhàn)爭結(jié)束后，中共領(lǐng)導(dǎo)在民族問題上的提法才發(fā)生轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫@些領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)現(xiàn)斯大林在骨子里是一個帝國主義者，對外蒙古、新疆和東北有領(lǐng)土野心。新疆的“三區(qū)革命”是蘇聯(lián)直接策劃和指揮，甚至直接派蘇軍參戰(zhàn)才發(fā)展起來的。了解到這些情況，中國共產(chǎn)黨調(diào)整了自己的民族綱領(lǐng)，不再提聯(lián)邦制，改為民族區(qū)域自治。但是建國后我們開展了“民族識別”工作，每個國民都明確了自己的“民族成分”，建立了相應(yīng)的民族區(qū)域自治地方，設(shè)立民族院校，實(shí)施一系列以少數(shù)民族為對象的優(yōu)惠政策，這些做法和基本思路跟蘇聯(lián)走過的路大致相似。

解決民族問題需要一個“公民之夢”

馬戎：現(xiàn)在有相當(dāng)一批人的“民族”意識超越了對中華民族和國家的認(rèn)同，這是一個認(rèn)同意識上質(zhì)的差別。出現(xiàn)這個質(zhì)的差別，才是目前民族地區(qū)很多問題的根本原因。
在上世紀(jì)60年代的美國，種族矛盾一度非常激化，黑人在114個城市發(fā)起暴動，當(dāng)時黑人精英分為兩派：一派是激進(jìn)的黑豹黨，提出如果不讓他們建立一個黑人的美國，就要?dú)绨兹说拿绹?；另外一派是理性派，代表是馬丁?路德?金博士，提出黑人要求的不應(yīng)該是獨(dú)立也不是要求任何優(yōu)惠特權(quán)，同時堅(jiān)決反對暴力，黑人要求的只是真正平等的公民待遇，希望過去奴隸的孩子跟奴隸主的孩子能夠真正平等地生活在一起，這是面對現(xiàn)實(shí)的理性追求。2008年，有黑人血統(tǒng)的奧巴馬能夠當(dāng)選美國總統(tǒng)，他之所以能以高票當(dāng)選美國總統(tǒng)絕不僅僅是因?yàn)楹谌酥С帧谌俗疃嘀挥?3%的選票——而是有大批白人選民的支持。至少這可以證明，美國主流社會的大多數(shù)人現(xiàn)在認(rèn)為膚色并不那么重要。
現(xiàn)在美國大街上如果一個黑人開車撞了一個白人，他們可以要求警察來處理，可以上法庭打官司解決，因?yàn)檫@只是兩個公民之間的問題。而在今天烏魯木齊的大街上，如果一個漢人撞了一個維吾爾族人，周圍的人們很快就按照民族分為兩個群體，各自支持本族的當(dāng)事人，而沒有人去問問這件事的是非曲直究竟是什么，應(yīng)當(dāng)如何通過正常的司法程序去解決矛盾。
我覺得馬丁?路德?金博士的思路很好，他追求的夢是一個平等相待的公民之夢。我認(rèn)為我們要想真正解決民族問題就需要這樣一個公民之夢，而不是暴力之夢、民族分裂之夢或者宗教圣戰(zhàn)之夢。我仔細(xì)聽過奧巴馬的幾次演講，奧巴馬競選沒有強(qiáng)調(diào)黑人利益，強(qiáng)調(diào)的是全體美國公民的利益，所以才能獲得全國多數(shù)人的選票。我們不能把奧巴馬看成是美國黑人精英，他是黑皮膚的美國國家精英。

從“民族群體”轉(zhuǎn)換為“公民個體”

馬戎：現(xiàn)在我國一些地區(qū)出現(xiàn)了嚴(yán)峻的民族關(guān)系問題，當(dāng)?shù)厣贁?shù)民族民眾也十分關(guān)心如何保障自己的各項(xiàng)權(quán)益。面對這樣的形勢，我覺得我們面前有兩個解決思路：一個思路是強(qiáng)調(diào)“完善民族區(qū)域自治法”，這樣的思路和做法必然加強(qiáng)少數(shù)民族和漢族雙方的“民族”意識，從而形成各“民族”之間的權(quán)利和利益博弈。我覺得這是一條分裂中華民族的危險的思路。另一個思路強(qiáng)調(diào)少數(shù)民族關(guān)心的所有權(quán)益，其實(shí)都可以在合法的公民權(quán)利和中華人民共和國憲法框架下得到完滿的解決。今后的努力方向，就是大力宣傳憲法、宣傳公民權(quán)的具體內(nèi)容，制定具體的落實(shí)措施，界定各類具體事件（如宗教活動）的“合法”與“非法”，按照國家法律（而不是基層制定的“土政策”）來進(jìn)行管理和處置。把各類具體矛盾和議題的涉及者、主體從“民族群體”轉(zhuǎn)換為“公民個體”，政府不是保護(hù)漢人利益的“漢人政府”，而是保護(hù)全體公民的公共權(quán)力機(jī)構(gòu)。